A délszláv háború máig velünk etetett hazugsága
Roppant veszélyes ha létezik egy egységes ám legfőképpen önfejű délszláv állam, ezért már Hitler is azzal kezdte, hogy a megvehető horvátokat szembefordította a konok szerbekkel. Lényegében a mi nyugatunk sem csinált most mást, legfeljebb csak annyi, hogy mi itt Európában nem tudunk róla mert ebben a témában is lassan 20 éve hazudnak nekünk. A XXszd végi konfliktusban ugyanis az egységet megbontó horvátok területileg és gazdaságilag irdatlan nagyot nyertek, míg a szerbek többet vesztettek mint mi Trianonnál. Ám eléggé szemét mód a hétköznapokban mi mégis a szerbekről hisszük azt, hogy ők voltak a hódítani akaró rosszfiúk.
Hosszú lenne ezt a konfliktust eseményről-eseményre végigjárni, ám a történet mégiscsak azzal kezdődik, hogy Szlovénia és Horvátország bejelenti Jugoszláviából való kiválását /1991.június/ Persze tudom ezt nekünk úgy tálalták, hogy azt a belgrádi-szerb vezetés hegemónia törekvése váltotta ki, hisz indokolni azért mégiscsak valahogy muszáj. Csakhogy a Jugoszláv hadsereg Horvátországba való küldése után sem kértek a szerbek egyebet, mintsem azt, hogy ezt a kiszakadást legalább 3 hónapra halasszák el. Márpedig aki hegemón és elnyomni akar az nem 3 hónapnyi tárgyalási időt kér arra, hogy beszéljék meg...
Szerb genocidium 1 – Krajinai Szerb Köztársaság
Aztán ha ugrok picit a történetben, akkor érdemes csak egy pillantást vetnünk a különvált Horvátországból kiszakadó Krajinai Szerb Köztársaság térképére /1991. december 19-én kiáltják ki/ Arra az államéra amelyet Szerbián kívül soha senki nem ismert el (így mi magyarok sem) ám fontos adat, hogy az 1991-es népszámlálás 100 horvátországi járás (obcina) közül 13-ban szerb többséget mutat(ot!) Ezek lényegében a Károlyvárostól (Karlovac) DK-re levő egykori határőrvidék és a dalmát partok hátországában, Knin környékén helyezkednek el, méghozzá egybefüggően(!) A gazdaságilag látszólag fejletlen Krajina azonban létfontosságú volt a születő horvát állam számára. A Zágrábból Dalmácia kikötői felé tartó mindkét vasútvonal Kninen vezet keresztül, így a krajinai szakadár szerbek megszakították a szárazföldi összeköttetést Dalmáciával, lezárták az Adria-kőolajvezetéket, sőt a Velebit-csatornán átívelő maslenicai híd felrobbantásával két évre megbénították az Adria-országút forgalmát is. További gondot jelentett, hogy a dalmát városokat villannyal ellátó vízerőművek krajinai szerb vagy boszniai területre estek. Ezért az új horvát állam az etnikai szempontokat teljesen figyelmen kívül hagyva(!) katonai megoldást választott. 1995-ben a Villámcsapás hadművelettel a horvát hadsereg lényegében meghódította(!) a Krajinai Szerb Köztársaságot. A hadműveletek súlyos atrocitásokkal jártak, a szerbek túlnyomó részét (kb. 180 000 lakos, ám más források 250ezret említenek) mindjárt a hódítást követően közvetlenül menekülésre kényszerítették. Mindennek eredményeként az 2001. évi horvát népszámlálás során az országban a tíz évvel korábbi 600 000 helyett már csak 200 000 (4,5 %) szerb nemzetiségű lakost írtak össze, míg a horvátok aránya viszont 78%-ról megközelítette a 90 %-ot.
Genocidium 2 – Bosznia-Hercegovina
Roppant érdekes egy bábállam. Ha az 1991-es etnikai térképet vesszük elő, akkor megállapíthatnánk, hogy horvátokat ebben az országban csak az Adria-partján (Neum) és attól észak-nyugatra találhatnánk. Ám ha vesszük a fáradtságot és mondjuk autóval bejárjuk a Neum-Dubrovnyik-Trebinje-Neum útvonalat, akkor Trebinjéből a hegyek közt észak-nyugatnak haladva azt is megláthatjuk, hogy az 1991-es térkép szerint szerbek lakta területről ezen a szakaszon is miképpen kergették el a horvátok a szerbeket. Trebinjétől ugyanis alig pár kilométerre észak-nyugatra már olyan falvakat láthatunk (még Bosnyák területen!) ahol az új falú főterén vagy horvát zászló leng vagy az teljesen kiégett-kihalt. Érdekességként láthatóak errefelé olyan házak is amiknek a felújítását pár éve (tehát a békefolyamat kihirdetése óta) kezdték meg, részben új rajtuk pl a tetőcserép, ám gazdáik azt be már nem fejezhették. Azaz a visszatelepülni szándékozó szerbek házait a horvátok ismételten lerombolták. Történik mindez még napjainkban is, csak ezt nekünk nyilván megint nem reklámozzák.
Bosznia-Hercegovina érdekessége még, ha megnézzük a háborúskodás után készült etnikai térképet akkor tehetünk még egy fontos és meglepő megállapítást. Nevezetesen azt, hogy a mi sajtónk által nemes egyszerűséggel csak a „Balkán mészárosának” csúfolt Radovan Karadzsics nem is mondott olyan butaságot mikor a térképek főlé hajolva egybefüggő szerb államot szeretett volna. Ugyanis a mai Boszniának a déli része teljesen tisztán horvátok lakta (amely akár Horvátországhoz is tartozhatna), míg az ország közepe lényegében muzulmán, ám körben a keleti, északi és nyugati fele etnikai összetétele alapján nyugodtan tartozhatna akár Szerbiához is.
Csakhogy ez szintén nem jó a nyugati hatalmaknak. Ugyanis a fent vázolt esetben a hagyományosan oroszbarát Szerbia még mindig túl nagy és akár veszélyes is lehetne, ezért ebben a témában is a sajtónk azóta is folyamatosan azt hazudja nekünk, hogy Bosznia-Hercegovina etnikailag annyira túl bonyolult, hogy ott még közel igazságos határokat sem lehet megvonni. Pedig csak a térképre kellene nézni..
Napjainkban ezért a Daytoni békeszerződés (1995) szerint Bosznia-Hercegovinát mint szövetségi államot két egyenjogú tagköztársaság alkotja: a Bosznia-Hercegovinai Föderáció amely az állam területének 51 %-át, és a Boszniai Szerb Köztársaság (Republika Srpska) amely 49 %-át birtokolja. Az állam élén a testületként működő, háromtagú elnökség áll, amelynek egy-egy tagját az államalkotó nemzetiségek (bosnyák, szerb, horvát) adják. A kétkamarás parlamentben egyenlő arányban képviselteti magát mindhárom államalkotó nemzet, viszont a döntéshozatalai mechanizmusok oly módon kerültek meghatározásra, hogy a fontos határozatok és jogszabályok meghozatalához valamennyi nemzet képviselőinek konszenzusára van szükség. Magyarán működésképtelen! Ezért a legfőbb közjogi méltóság és ugyanakkor a széleskörű jogalkotási és végrehajtási hatáskörökkel rendelkező ENSZ főmegbízott (jelenleg Miroslav Lajcak szlovák(!) diplomata) az ország vezetője. Bosznia-Hercegovina tehát nincs teljes szuverenitásának birtokában, szuverenitásának ténylegesen gyakorolt elemeit pedig gúzsba kötik a nemzeti-etnikai alapon kiegyensúlyozott és szándékosan ellehetetlenített döntéshozatali mechanizmusok.
Ellenben Szarajevóban nagyon komoly NATO támaszpont létesült, míg blogom írásának időpontjában is itt horgonyoz a boszniai Neum előtt a USS Higgins 8800 tonnás "irányított rakétás" romboló. A világ urait ebben a hagyományosan oroszérdekszférájú régióban pedig csak ez érdekli...
Genocidium 3 – Koszovó (mikor a NATO légicsapásokkal végleg megtörik a szerbek derekát.)
Ide csak pár szerb forrásból származó térképet és fényképet töltenék be.
1999. március 24-én kezdődött a NATO 78 napig tartó légicsapássorozata. Ezt a NATO eredetileg azzal indokolta, hogy Koszovóban a szerbek tisztogatnak és ezt fogják megakadályozni.
A két alábbi térkép azonban azt mutatja meg, hogy a NATO által rövidesen kikényszerített "béke" alig 1 évvel később milyen hatással volt Koszovó városára és ezen a NATO által felügyelt területen mennyi szerbnek gyújtották fel a házát, hányat foglaltak el erőszakkal, hányat kergettek el, tettek földönfutóvá. Mindez pedig történt szövetségesünk, a NATO égisze alatt, a kumanovói békeszerződéssel megkötése után. Azután, hogy a szerb katonaságnak és az egész szerb hatalmi gépezetnek ki kellett onnét vonulnia ám a NATO erői szavatolták a terület "békéjét".
A piros kocka az albánok háza, kék a szerbeké.. Érdemes a két térképet összevetni.
Koszovó etnikai összetétele a NATO légicsapások előtt és után..
Koszovó 2008. február 17-én egyoldalúan kikiáltotta függetlenségét, miután a belgrádi kormánnyal, és a koszovói albánokkal hónapokon át folytatott tárgyalások megbuktak, a területet de facto katonai ellenőrzése alatt tartó Amerikai Egyesült Államok és az Európai Unió (EU) többségének támogatásával és az EU képviselőivel egyeztetve(!) kiáltotta ki függetlenségét Szerbiától.
A függetlenség kikiáltása sérti az ENSZ BT 1244-es határozatát, amely 1999. június 10-én elismerte az akkori "Jugoszláv Szövetségi Köztársaság" – amelynek a mai Szerbia jogutódja – területi egységét. Szerbia és annak fő támogatója, Oroszország, valamint a világ országainak többsége jelenleg sem ismeri el Koszovót önálló államként, csak az USA és az EU nagy része.
Magyarország tehát az EU tagállamainak többségéhez hasonlóan azonban igen. Mindez a magyar álláspont azonban az etnikailag tisztán szerbek lakta hajdani "Krajinai Szerb Köztársaság" "elnemismerése" történetének fenti fényében több mint érdekes... (azaz a Magyar Kormány délszláv konfliktusban tanúsított két évtizedes hivatalos álláspontját bárminek lehet mondani, azt csak éppen tisztességesnek nevezni nem lehet...)
Mindezen blogbejegyzésemben szándékosan nem foglalkoztam pl. a Szrebrenicában történtekkel. Ahol egyes hivatalos források szerint a szerbek 8ezer, más pl. hvg.hu-n is megjelent információk szerint 16.500 muzulmánt mészároltak le. Azért nem foglalkoztam ezzel, mert ez egyrészt a neten mára roppant jól dokumentált információ, másrészt pedig mert a délszláv konfliktusnak egy teljesen más összefüggésére szeretném a figyelmet ráirányítani.
Nevezetesen arra, hogy míg mi magyarok látszólag jogosan emelünk szót a vajdasági szerb betelepítések miatt, az ottani magyarok sérelmére elkövetett szerb atrocitásokat hallva – addig nem vesszük észre, hogy a Vajdaságba betelepült szerbek egyik részét pontosan az általunk még fegyverekkel is ellátott horvátok kergették el Krajinából, míg a szintén Vajdaságba betelepített szerbek másik részét pedig pontosan a mi támogatásunkat is élvező NATO fennhatóság alatt levő Koszovóból üldözték el.
Nagy kérdés hát, mikor a szomszéddal való kicseszéshez ilyen sokkal járulunk hozzá akkor marad-e még bármihez is erkölcsi alapunk? Ugyanis ebben a háborúban több mint félmillió(!) szerbet tettek földönfutóvá, részben a mi segítségünket is igénybe véve.. (többet mint amennyi magyart Trianon után szülőföldjéről elkergettek..)
Vagy elegendő ha csak tudatlan élvezzük a háborúban elrablott javakból újjáépített ám számunkra egyre megfizethetetlenebbé váló horvát tengerpartot?
Zoli
Hát először válaszolni akartam minden hülyeségre ami ebben a "leírásban" szerepel, de felesleges ennyit gépelni.Ez a "leírás" az úgynevezett történelemhamisítás fogalmát meríti ki. Talán egyszer szerbia rádöbben, hogy milosevics és bandálya nem nemzeti hős, hanem a nemzet és az ország tönkretevője volt. A lehető legrosszabb forgatókönyvet választották, talán ennél többet nem is veszíthetett volna szerbia, ahová jutott az ezredfordulóra. A NATO lebonbázhatta volna fél szerbiát, végig kefélfették volna az egész országot, akkor szembesültek volna mit is műveltek Horvátországban és Boszniában. Németország kiscserkész volt a balkánon 41-44-ig, a fasiszta szerbiához képest, mert most sikerült rálicitálniuk. Koszovóban már egy kis igazságuk volt, de addigra elveszítették a szavahihetőségüket, becsületüket ezért nem figyelt rályuk senki, ezt is önmaguknak köszönhetik. János! Tanulmányozd át Jugoszlávia széthullásának történetét! De szerintem felesleges, mert hihetetlen módon elfogult vagy! Nem csodálkoznék ha kiderülne, hogy valamilyen módon kötődsz a szerb nemzethez,mert ez egy kicsit megmagyarázná ezt a sok sületlenséget amit leírtál.
Zoli.
Talán jobb is lett volna,ha
Talán jobb is lett volna,ha válaszoltál volna minden hülyeségre,mert ennél nagyobb hülyeséget,mint amit te most írtál,részegen sem lehetne kitalálni.
1.Ami a blogban olvasható,az nem történelem hamisítás,hanem a háború egy másik oldalról való megközelítése...persze úgy lenne korrekt,ha mindent leírnának "mindkét oldalon".
2.Milosevics senkinek a szemében nem nemzeti hős,csalással nyert választásokat is.A nagyon szélsőséges szerbek tekintik Ratko Mladicsot és a többit hősnek.Őket sem azért,mert ezreket ölettek meg,hanem mert -ha tetszik,ha nem a megfogalmazás- a szerbekért harcoltak.
3.A NATO szét is bombázta az országot, és helyettük a bosnyákok és az albánok ugyanúgy végigkefélték,akit lehetett.
Nem ártana elgondolkodni azon, hogy miért követtek el több emberiség ellenes bűnt a szerbek,mint a horvátok,bosnyákok,albánok.A háború elindulásakor a bosnyákok kezdték megerőszakolni,majd megölni a szerb nőket,ahogy 99ben az albánok is tették.DE mivel gyakorlatilag a szerbek jóval többet támadtak,több idegen területre vonultak be,ezáltal több felesleges mészárlás köthető a nevükhöz.Nyugodtan fel lehet menni Youtubera,vagy akárhova ahol lehet kutakodni.Találsz majd szépen egy videót,ahol bosnyák katonák fűrészelik le egy szerb katona fejét,miközben él.Találsz majd egy másikat,ahol egy elfogott bosnyák katona mondja el,hogyan erőszakoltak meg és írtottak ki egy komplett családot.(jó tudom persze,nyilván a szerbek hamisították,és ez meg sem történt,a bosnyákok,albánok,horvátok amúgy glóriával a fejükön vonultak a harctérre,és csak kábító lövedékeket használtak,blabla)
És mielőtt bárki azzal jönne,hogy "hát csak a szerbek képesek ezreket gyilkolni",ajánlom hogy csapja fel a történelemkönyvet és pluszban gondolkozzon hozzá.
Mindig az öl,rombol,pusztít,fosztogat,rabol,kegyetlenkedik AMIÓTA VILÁG A VILÁG aki TÁMAD.Aki idegen földre lép,és nem a sajátjaival találja szembe magát.
4.Németország kiscserkész? Merem feltételezni,hogy a kuruc.info olvasása után írtál ide.
Ami tény: A németek és a szovjetek gyilkoltak a legtöbbet ártatlanokat,és a legkegyetlenebb módon.(mondjuk nem lennék biztos abban,hogy az USA és hű csatlósai nem gyilkoltak már le ilyen-olyan módon több civilt,mint amennyi a délszláv háborúban összesen meghalt)
Fasiszta Szerbia?Aki fasiszta volt,azok a horvátok voltak,kb. 4-600.000 szerbet(és másokat) gyilkoltak le,vittek táborokba,kínoztak meg a 2. világháború alatt.
Már alapból az röhejes,hogy fasiszta és a szerb szót együtt használod,miközben a 2. világháborúról beszélsz.Itt a rövid indok,hogy miért:
Partizánok: Kommunisták,Tito vezetésével(aki horvát-szlovén volt)Nyilván tudott volna parancsolni a fasiszta szerb hordáknak.:) A partizánok nem feltétlenül szerbek,hanem JUGOSZLÁVOK,azaz volt köztük szerb,horvát,bosnyák,macedón,szlovén,bunyevác.Zsidók is álltak közéjük,a németektől tartva.Tehát:KOMMUNISTA JUGOSZLÁV PARTIZÁNOK. fasiszták??Ugyan...
Csetnikek:Királypárti szerbek,nem kommunisták,nem fasiszták.Tiszta ügy,mondhatnánk.Legnagyobb ellenfeleik a németek,majd a partizánok(nyilván csak szerb a csak szerb ellen harcolt,nem 2 különböző eszme származástól függetlenül...mivel a partizánok a háború utáni kommunista Jugoszláviában hittek)
Rájuk gondoltál,mint fasiszta szerbekre? :) Ugyan...
Még erre reagálnék,amit a végén a cikk írójának írtál:"Nem csodálkoznék ha kiderülne, hogy valamilyen módon kötődsz a szerb nemzethez"
Tegyük fel:Mi van,ha igen?
Erre mondhatnám,hogy nem csodálkoznék,ha kiderülne,hogy te meg magyar vagy,mert ez megmagyarázná,hogy lépten-nyomon csak a szerbeket hibáztatod mindenért.(Mert ugye Trianon,meg egyebek,ebbe most nem megyek bele)
Üdvözlettel:
A magyarországi szerb
re
I had got a dream to start my own company, however I did not earn enough amount of money to do that. Thank God my dude recommended to use the home loans. Thus I used the bank loan and made real my desire.
összetett téma
Magyarországi szerb vagyok. Köszönöm a szerzőnek,hogy végre a másik oldalról is megközelíti valaki a dolgokat.
A helyzet sajnos ennél összetettebb volt.Évtizedes,nem túlzás,ha azt mondom,hogy évszázados ellentétek és indulatok szabadultak fel a délszláv háborúkban.Mindenki ölt mindenkit,és a halottnak mindegy,hogy utána még ezret vagy 8 ezret mészárolnak le.
Amit pedig páran a hozzászólásokban produkálnak,az tipikusan az az eszme,hogy "köcsög szerbek magyarokat öltek,most megkapták".
Az igazságtalanság igazságtalanság,néptől,kortól függetlenül. Csak hogy tudjátok kedves szerbellenes magyar testvéreim, többek között a horvátok komplett hadsereggel jöttek ellenetek 48ban,nem holmi parasztfelkelőkkel,mint a délvidéki szerbek.
Trianonról meg annyit,hogy a szarajevói merénylet csak egy ürügy volt,a nagyhatalmak már régóta készültek a háborúra,amit sok minden megelőzött(gyarmatokért vívott harcok például).
Természetesen elítélem a srebrenicai mészárlást,a délvidéki mészárlást,és minden egyebet amit mi,szerbek követtünk el.Kérem szépen a hozzászólókat,hogy ítéljék el a német és magyar csapatok kegyetlenkedését a 2. világháborúban a délvidéki szerbek ellen, és hogy mégvisszább menjek az időben,az osztrák és magyar csapatok által elkövetett mészárlásokat,falvak kirablását,felgyújtását is tessék szépen elítélni.Köszönöm.
Ez egy borzasztóan rossz cikk
Tisztelt Szerző,
ez a cikk nem azt szolgálja hogy emberek szemét nyissa fel, hanem hogy ferdítse a valóságot. Nem egy más szemszögből mutatja meg a történteket, hanem egyszerűen félinformációkat mutat be és azokat használja fel önös érdekekhez. Nem 1991-ben az elszakadásokkal kezdődött a történet, hanem Tito halála után a hatalmi vákuum időszakában az ilyen cikkekkel mint ez. Magukat politikusnak nevező emberek lovagolták meg a nacionalizmust mert a hatalmi érdekeik akkor es ott ezt kívánták. Az ilyen cikkekkel sikerült gyűlöletet szítani. Csak gratulálni tudok ahhoz, hogy a cikk szerzője ugyanolyan mint a cikkben bíralt emberek, teljesen mindegy melyik oldalon. A háborús bűnökkel pedig igenis tessék foglalkozni, mert azok kihagyásával nem teljes a kép. Az ilyen cikkek miatt halt meg annyi ártatlan szerb, bosnyák, horvát, magyar ember.
Az érdekes, hogy a volt
Az érdekes, hogy a volt Jugoszlávia népei közül egy kivételével mindegyik ki tudta vívni függetlenségét, meg tudott szabadulni Jugoszláviától.
Szlovének, horvátok, macedónok, montenegróiak, bosnyákok, albánok.
Csak éppen a magyarok nem.
Nem (csak) a horvátokat meg az albánokat kellett volna segíteni a szerbek ellen, hanem a magyarokat is. Főleg a magyarokat.
Amennyi erővel Kosovo "független" lehet - bár ha albánok akkor miért nem csatlakoznak Albániához? - a Vajdaság is az lehetne.
hozzászólás
ez a cikk féligazságokból és szándékos csúsztatásokból (hazugságokból) áll.
1. nem volt szerb hegemónia Jugoszláviában??!
2. Vukovár rommá lövésekor a Jna és a szerb szabadcsapatok csak meg akarták beszélni a dolgot??!!
3. az Oluja (a hadművelet, amiről a szerző ír, jelentése közelebb van viharhoz, mint a villámcsapáshoz) egy független,szomszédos állam meghódítása volt????
4. a krajinai szerb köztársaságból a szerbek túlnyomó többsége nem a hadművelet után, hanem még előtte, tervszerű szerb utasításra távozott.
5. az etnikai térkép értelmezése nem igazán sikerült a szerzőnek, ezt már más is szóvá tette. ezért a következtetései is egyszerű hülyeségek. külön jó pont kardzic mentegetéséért. stb., stb....
valóban nem fekete és fehér ez történet, sok minden tényleg nem úgy történt, ahogy a történelemkönyvekben szerepelni fog, és történt sok minden ami soha nem lesz benne, éppen ezért lenne fontos, hogy a tényeket ne ferdítsük el! az ilyen hatásvadász cikkek senkinek sem használnak.
D. Olic
Válasz
Miért is nincs hely az hogy leírják az igazságot? Inkább éljünk hazugságban? A muzulmán csapatokat a szerbek úgy szétverték hogy ha az amerikaiak és a többi állam nem segít nekik katonákkal akkor már a térképen nem is lenne Bosznia! A bosnyáknak nincs semmi értelme mert ez egy hülyeség! A középkori bosnyákok keresztények voltak és nem muzulmánok! Ők leginkább átvették a muzulmán vallást a törököktől! Bosznia egy földrajzi fogalom pl mint Erdély! A szerbeket boszniábol nevezik boszniaiaknak a szerben! A háborút sem a szerbek kezdték!
Csinált országnak nincs
Csinált országnak nincs jövője!
Eggyetértek
Szintén osztom a fent leírtakat. A nyugati hatalmak és a germanizmus az erősebb keleti népeket megvásárolja, a közepeseket kizsákmányolja és a magárahagyatottakat egyszerűen lebombázza. A legnagyobb hasznot ők huzzák! A EU egy hazugságon és igazságtalanságon alapuló, a Német-Római császárságot és a Római-birodalmat újjáélesztő erkölcstelen törekvés. Aki ezt nem látja az vagy vak, vagy világtalan, de mindenképp a sötétségben jár. Én ezzel nem az embereket akarom megbántani, hanem az európára települő sötétséggel van "tusakodásom".
Kedves János!
Javaslom hogy a téma sikeres kibontásához olvasd el Ivo Andric történelmi elbeszélését, a "Híd a Drinán"-t.
Ezen kívül utánanézhetnél az ortodox vallásosság bizonyos "népnevelö" sajátosságainak is.
Irracionális dolgokat elég nehéz megmagyarázni. Próbálkozhatnak ha az erkölcsöt nem veszik figyelembe, de amint erkölcstelenül vetnek be törvényt, vallást,történelmet-attól fogva ez az EGÉSZ válik irracionálissá.
Mivel a konfliktus minimum két fél között jöhet létre, így bizony el kell könyvelni hogy a másiknak is van hangja amit adott esetben szebben csengőnek tarthatnak bizonyos tényezők (akik mondjuk frusztrálva vannak elődeik trianoni döntéseitöl) és olyan lépéseket tesznek ami nem kedvez a szerb többségnek.
Ebben a pillanatban egyébként minden érintett próbálja feledni a sérelmeit és feledtetni a bűneit. A céljuk az, hogy integrálódhassanak Európába.
Személy szerinti véleményem az hogy nekik is jobb helyük lesz itt, valamint az hogy ha már itt vannak, akkor nekünk is jobb helyünk lesz itt.
Baráti üdvözlettel:
Tóth Péter
RE.
Tisztelt szerző!Az ön szerzeményének az alapja az álomvilág,ezért a nélkülözi a valóságot!
Koszovórol kiüldözték a
Koszovórol kiüldözték a Szerbeket! És Koszovó "miniszterelnöke" is egy Szerbírtó nesze bazd meg hága hány muszlim vezért fogtak el? Hány horvátot? És mennyi SZERBET? HÁT SOKKAL TÖBB SZERBET! A BOSZNIAI SZERB KÖZTÁRSASÁGBAN TÖBB MINT 90% SZERB VAN! eZ UGYAN OLYAN MINT KOSZOVÓ MIÉRT NEM KÜLÖN ÁLLAM? AZ AMERIKAIAK BÍRÓSÁGON NEM FELELTEK AZÉRT HOGY 1999 EGY CSOMÓ SZERB CIVILT KIBONBÁZTAK? PL NIS-BEN EGY UTCÁBÓL 27 CIVIL HALT MEG! NESZE!
szerb állatok
Görény szerbek voltak az igazi népírtók.... Ott voltam... 15 hónapot harcoltam ellenük!
Csak azt sajnálom, hogy nem sikerült kiírtani minden szerb állatot!
Ha lehetne, akkor a mai nap is megtenném!
Szerintem nem kellenne
Szerintem nem kellenne ilyent irni a SZERB neprol,ugyan olyan mint a tobbi nep,sott sokkal segito keszebbek!!A haboruban meg ra voltak kenyszereitve,h.ezt csinaljak!!!
Válasz
Te meg megy elmegógyintézetbe! a cikk kiváló végre valaki leírta az igazságot!! Minden elismerésem!
a butusságokhoz
"történet mégiscsak azzal kezdődik, hogy Szlovénia és Horvátország bejelenti Jugoszláviából való kiválását /1991.június/ Persze tudom ezt nekünk úgy tálalták, hogy azt a belgrádi-szerb vezetés hegemónia törekvése váltotta ki, hisz indokolni azért mégiscsak valahogy muszáj." - kezdődik az írás.
Igazából ennél a mondatnál be is lehetne fejezni olvasását. Ez a mondat már mutatja, a szerző vagy roppant együgyű, vagy hazudni óhajt.
A háború oka ugyanis egyrészt a szerb hegemónia (nem, az akkor már régen nem törekvés volt, hanem tény) volt, másrészt a részben ebből következő helyzet, miszerint a szorgos szlovénok és horvátok tartották el a semmittevő Dél-szerbiai népséget. Ez olyasvalami helyzet volt, mint ahogy Magyarországon mi eltartjuk a cigányokat.
Harmadrészt: a horvátok már az 1920-as évek legelején rájöttek, hogy job volt Magyarországban, mint a szerbekkel közösen. És nem, nem megvette őket Hitler, hanem az volt az első adandó lehetőségük egy saját állam megalakítására. A második lehetőség volt 1990-ben.
A másik észrevételem a szerző azon egészen elképesztő és buta megjegyzéséhez tartozik, miszerint: "Radovan Karadzsics nem is mondott olyan butaságot mikor a térképek főlé hajolva egybefüggő szerb államot szeretett volna. Ugyanis a mai Boszniának a déli része teljesen tisztán horvátok lakta (amely akár Horvátországhoz is tartozhatna), míg az ország közepe lényegében muzulmán, ám körben a keleti, északi és nyugati fele etnikai összetétele alapján nyugodtan tartozhatna akár Szerbiához is."
Ebből a legjobb a lényegében muzulmán, meg az akár tartozhatna is. Szíveskedjen megtanulni, a színeknek ezeken a térképeken jelentőségük van. És a színek árnyalatainak is. A maga figyelmetlenségével az is szerb terület, ahol él 50% szerb, 45% bosnyák és 5% horvát. Na ja, így könnyű etnikai határokat húzni. Kb. így dolgoztak Trianonban is, meg is van az eredménye.
A cím meg természetesen azt sugallja, a szerző zseniális, észrevette ő a világméretű ravaszkodást.
Holott csak roppant együgyű.
Trianoni hatarokat
A mar akkor meglevö vasuti csomopontoktol befele 50 km-re hozott vonalakkal hataroztak meg. A dologban a szemetseg, hogy ezzel kizartak a kereskedelem lehetösegeit is, pedig az indoklasban csak a csapatmozgatasok megakadalyozasa szerepelt.
A "szerző"
csaknem 1 hónapot töltött Bosznia-Hercegovinában, közben több (közepes és magasabb rangban levő) háborús veteránnal is találkozott kivétel nélkül mindegyik oldalról, ám ha mutatna neki olyan jelenlegi nem városias települést ahol 50-45-5%-os a népességösszetétel akkor azt megköszöni.
Ugyanis az a valóság, hogy mind a horvát, mind a szerb részek pontosan a háborúnak köszönhetően elég tisztán vagy horvát vagy szerb etnikumuakká váltak. /a "muzulmán" vidéken, azaz az ország központi részén akadnak még vegyes aprófalvak, de ilyen se szerb se horvát oldalon még mutatóban se/
A hsz-e elejét ahol pedig arról értekezik, hogy a horvátok úgy tartották el a szerbeket mint ahogy ön szerint a magyarok eltartják a cigányokat talán nem minősítem. Mert ennek az összetett mondatnak mind a két fele már külön-külön is túl sok hülyeség.
Legvégül pedig (csak a történeti hűség kedvéért) Trianonban NEM vették figyelembe az etnikai állapotokat. Mind a Felvidéken mind Erdély esetében ugyanis tisztán magyarok lakta vidékeket is a szomszédainkhoz csatoltak csak azért mert pl arra haladtak fontos vasútvonalak. /pl: Arad-Nagyvárad-Szatmárnémeti vonala/
Üdvözlettel: a szerző
Tovarisi Janosom Rudolfom
Érdekes hozzáállás, amikor a kritikát úgy jellemzed: "túl sok hülyeség."
Pedig, ha valaki, teljesen laikusként, tudományosság látszatát akarja kelteni, nos, szerintem ez a hülyeség. De legalább is ostoba nagyképűség(mint annyi más írásod is már korábbról!) Nem célom szerkezeteire bontani amit itt összehordtál, csak kommentet fűznék hozzá.
Mert ahhoz, hogy bármiben is tárgyilagosság látszatát kelthessük, nem elég megkérdezni néhány ott élőt. Vagy ilyen alapon, akkor akár jó cselekedeteknek minősíthetnénk, mondjuk azokat az embernyúzókat, akik a Rákosi korszak Recskre, Hortobágyra internáltak életét keserítették még elviselhetetlenebbé embertelen viselkedésekkel. És láthattuk Ember Judit dokumentum filmjében, hogy még a megbánás szikrája sem volt bennünk. Vagy azoknak az '56 utáni vérbíróknak az ítéleteit sem bírálhatnánk elítélőleg, akiknek egyike még halála előtt nem sokkal is azt nyilatkozta kérdésre: ma sem ítélne másként.
Vagy kereshettél volna talán egy olyan élő egykori partizánt, aki részt vett a háború utáni magyar írtásokban; biztosan az is azt mondta volna, hogy jogos volt.
De én azt mondom: ezt, amit te itt szerb érdekekben összehordtál, még egy vér nacionalista, soviniszta szerb sem írhatta volna meg különben.
És, ha csak tizede annyira lettél volna eközben magyar is, míg összekapartad ezt az irományodat, akkor nem írtál volna akkora hülyeségeket, hogy a szerbektől nagyobb területeket vettek el, mint Trianonnal országunktól, és hogy a félmilliónyi "elüldözött" szerbbel többet üldöztek el, mint a trianoni szerződés magyart.
Csupán csak érdekességként jegyzem meg, hogy Magyarország területének több mint kétharmadát csatolták el, és azzal az igazságtalan ítélettel, vagyis annak következtében még ma is több mint két és fél milliónyi magyar él idegen államok polgáraiként, saját szülőföldjükön.
De érdekes, magyaros szemléletmód az is, hogy a még napjainkban is történő szerb betelepítések kapcsán, a szerbek sajnálatáról értekezel, hogy elüldözik és a Vajdaságba telepítik be szegényeket, és meg eszedbe nem jut legalább egy halvány utalással megjegyezni, hogy mindezt a magyarlakta települések további felhígítása érdekében teszik, továbbra is a magyarok elüldözése céljából.
Tudod, ha valaki írásában meg akarja mutatni magát olvasóinak, főleg ilyen politikailag is kényes témában, nem ártani előzetes tanulmányokat folytatni!
De, ha olyan elgondolás alapján, hogy "kutyaugatás nem hallatszik az égig", úgysem lesz következménye: nos, akkor valóban nyertél, sokan olvastuk.
Röviden
1 - Nem azt írtam hány ember került határon túlra, hanem sokkal rosszabbat írtam: hány ember üldöztek el lakhelyéről. Arról a pontról ahol született. Több szerbet most mint anno magyart. Sokkal-sokkal többet!
2 - lehet érted csak nem akarod: a szerb NEM jószántából menekül el Koszóvóból hogy aztán a magyart kirugdossa a Vajdaságból. Mellesleg hova menjen?
3 - nem bíró az aki megbánja. És tök mindegy mit ítélt. (mellesleg tanítják is nekik ezt de itt nem magyarázgatom: te szinteden lényeg, hogy gondolj a focira. Mi az ottani bíró dolga?)
legvégül: Ez a turbónacionalizmus mindig méreg. Mint a délszláv példa is mutatja: kórságot, fertőt, halált hoz!
Pont ezért is írok ellene magyarnak magyarul.
Viszont - szintén röviden.
"Ez a turbónacionalizmus mindig méreg. Mint a délszláv példa is mutatja: kórságot, fertőt, halált hoz!"
Sokféleképpen jelzőzték már a nacionalizmust, de így még nem. Megmagyaráznád, miből ismerszik meg a ez a "turbónacionalizmus"? Esetleg ez is része, amit te itt művelsz, magyarként, szerbül?
Írásodból úgy veszem ki, hallottál már Trianonról. De ez nagyon kevés. Ahhoz, hogy valaki trianoni helyzetekről beszéljen, hitelesen, valamennyire ismernie is illene.
És ami lényeg: éreznie is kellene, ha magyar. Mindjárt mondom, miért írtam ezt!
"Nagy kérdés hát, mikor a szomszéddal való kicseszéshez ilyen sokkal járulunk hozzá akkor marad-e még bármihez is erkölcsi alapunk?"
Nekünk, magyaroknak, erkölcsi alapunk, éppen a szerbekkel szemben??
Tudod te azt, hogy Trianon nem Trianonnal kezdődött? Hogy, még be sem fejeződött az a háború, melyet orosz biztatással, éppen a szerbek robbantottak ki, már megindították a magyar területek megszállását! Kihasználva a védelmére képtelen országot, mivel haderejének java még a frontokon harcolt, de ellenségeink már érezték a háború elvesztését, széles összefogással megindultak ellenünk. Szerbek, oláhok, csehek, fogták gyűrűbe országunkat és nyomultak egyre beljebb és beljebb. És méltó szövetségesüket is megtalálták, és készséges segítőtársakat, előbb a nyomorult Károlyi Mihályban és kormányában, és egy Linder Béla nevű "hadügyminiszterben", aki kijelentett, hogy nem akar katonát látni. Károlyi pedig még tízmillió koronával is támogatta az oláh sereget, elősegítve Erdély elrablását. És kijelentette, szívből reméli, hogy amire köztársasági elnök lesz, Magyarország már csak két megyéből fog állni! Később pedig a Kun Béla, Szamuelly féle vérgőzös vörös terror húzta egyre beljebb az országrabló martalócokat. Tehát már majdnem két évvel a trianoni ítélet előtt lezajlott a területrablásuk, Trianonnak végül csak a pecsétet kellett rányomnia arra a történelmi igazságtalanságra. Tisztában vagy te azzal, hogy ebben a csaknem két évben hány magyart üldöztek el szülőföldjéről? Amihez szorosan tartozik a '45 utáni elüldözések sora is! A Titói magyar irtásról már szóltam előbb.
Vérzik a szíved, hova mennének szegény szerbek? A szerbek - hova? Szerbiába! Vagy abba az általad azt is jogosnak nevezett Krajinai Szerb köztársaságba. Ami még mindig egy nagy veszélyforrása Európának. Horvátország nemzettestében összezsúfolni a szerbeket, és önálló köztársasággá nyilvánítani. Mint a második világháború után, Németország kettéosztása során: a nyugati rész fővárosát a keleti részben hagyni.
Végül, az idézőjelbe tett mondatodról, mely hozzászólásom elején látható.
Mert itt, akaratodon kívül, rátapintottál az igazságra: mint a délszláv példa is mutatja, ide vezet az esztelen nacionalizmus. A Nagy Szerb Álom! Mely mindig is jellemző volt rájuk, mindig bennük élt! Mindegy, hogy királyság volt, mindegy, hogy titói szocializmus, vagy ami utána következett; elérkezettnek látták az időt, hogy félelmetes hadseregükkel eltiporják az erőszakkal beléjük olvasztott nemzetek szabadságvágyát. És válogatás nélkül irtották azokat a népeket, akik ki akartak törni, és végre önálló államukat visszaállítani.
Na, azért még a végére is tettél egy olyan mondatot, ami teljességgel értelmezhetetlen, sőt röhejes is! Tudod, én amikor Fiuméban, Apatinban jártam, engem a magyar múlt illata járt át, és arra gondoltam, hogy valaha itt is otthon voltunk! És nem arra, hogy mitől, miből szebb, és egyre szebb a Horvát tengerpart.
Ha pedig már annyira "megfizethetetlen" lesz, akkor nem fogom "élvezni" sem…
Manapság divatos az amiket irsz csakhogy az nem igaz
Nem Károlyi és Kun Béla felel trianonért, hanem pontosan az az uralkodó réteg amelyik belevezette 1914-ben az országot az első világháborúba, majd a vereséget követően pedig nem mert az ország védelmére fegyvert fogni (Horthy) hanem inkább gyáván elszalad a franciák megszállta Szegedre. Ezt követően még elrabolták azt a pénzt is amit a Tanácshatalom Bécsbe küldött fegyvervásárlásra, majd hogy a lúd legyen kövér szótlan Siófokon ücsörögve tűrték azt, hogy Budapestet a románok módszeresen kirabolják.
Ezután volt pofájuk bevonulni fehér lovon Budapestre és 25éven át azt hazudni, hogy "nem nem soha troanon". Mondták ezt pont(!) azok akik soha(!) egyszer sem mertek az ellenséggel fegyveresen is megütközni, akik gyáván az ellenséghez szaladtak, ellopták a haza védelméhez küldött pénzt és még szótlan nézték az ország kifosztását is. Majd aláírták a trianoni szerződést..
Barátom ne edd meg amivel ma telehazudják a fejed!
Inkább használd azt!
Viszont
Tisztelt Szerző Úr!
Én a példálózó 50-45-5%-os arányt az 1991-es térképhez mondtam. Na ja. Ma már jóval kevesebb az árnyalat, köszönhetően - többek között - Karadzsicsnak, aki ugyebár "a térképek fölé hajolva nem is mondott olyan nagy butaságot". Nem, mivel ő már sejtette, etnikailag "tisztává" válnak majd területek.
És bizony, a városias településeken ma is akad itt-ott keveredés.
És bizony, a horvátok és szlovénok többet fizettek a közösbe és kevesebbet kaptak onnan. És talán zavarta őket a jugoszláv államiság megannyi szintjén megmutatkozó szerb majoritás is, hogy elsőként mindjárt a hadsereget említsük, mely Európa egyik legnagyobbja volt.
A horvát Strossmayer már 90 évvel ezelőtt rájött: a délszláv államot a szerbek eluralják.
És míg Trianonban tisztán magyarok lakta vidékeket, valamint vegyesen lakott vidékeket (melyekhez sokszor a szomszédnak semmivel több köze nem volt, sőt, az etnikai alapon kívül csak nekünk lehetett rá más alapokon nyugvó igényünk) elcsatoltak, addig Bosznia esetében ezeket a vidékeket nem csatolták az "anyaországukhoz". És ennek egyik oka az, hogy az elcsatolások után nem maradna a bosnyákoknak életképes állam. És mert ezek a határmódosítások szentesítenék a területek előzetes "megtisztítását". Ez röviddel az események után nyilván nem engedhető meg. És nyilván az is ok (szintén a nyugat rövidlátását igazolja), hogy a nagyok el sem tudják képzelni, hogy az általuk megalkotott ún. békék némely diktátumán egyszer el kéne gondolkodni.
Bosznia kapcsán a sokat magasztalt Európa hatalmas bűne, hogy szokásos beszariságában nem vette észre, ha nem lép időben, ha nem védi meg a muzulmánokat, akkor azok fanatizálódni fognak, s kialakul itt, Európa belsejében egy muzulmán államalakulat. A háború előtt egyfajta népszokás volt arrafelé az iszlám. Ma egészen másként van. Hála a szerbeknek és a töketlen nyugatnak.
Bosznia ma is szinte működésképtelen. Jelenlegi formában nem sok jövője van. De szétdarabolása sem jó megoldás.
No, és akkor még pár szó a háború előzményeiről.
Tito halála után nem volt egyértelmű, egyszemélyi, nagy tekintélyű vezető. A szerb értelmiség megfogalmazta a délszláv vezető szerepre vonatkozó igényét. A szerb akadémia hírhedt memoranduma lett a háború tulajdonképpeni ideológiai alapja. 1989-ben megszüntették a szerbek Kosovo (és a Vajdaság) autonómiáját. Amikor "Szlobo" Pristinába ment, megmondta neki Vllasi, a kommunista albán vezető. Háború lesz, ha nem vonják vissza a szerb közigazgatást, ha nem adják vissza az autonómiát. Ekkor mondta el Milosevics a híres, "senki nem emelhet kezet rátok" mondatát a szerbeknek.
Kétségtelenül sokat szenvedtek a "kis" szerbek (is) Kosovoban. De azért nem kéne szerb propaganda képekkel operálni.
A tény, hogy az albánok leszaporodták a szerbeket, amit azok messze az utolsó utáni pillanatban megpróbáltak adminisztratív úton visszafordítani. Egyezkedés helyett fenyegetni. Majd vesztettek. Megértem, mit éreznek, de annyira nagyon nem tud fájni a szívem, minekutána napjainkban is egymás után vesztjük el a magyar többséget bácskai településeken a szerb betelepülés miatt.
A két etnikai Kosovo térkép pedig ebben a formában szintén tudománytalan. Ugyanis a sárga sem szerb többséget jelöl.
Őszintén szólva nem értem a szerző szerb propagandista írását.
Üdvözlettel
Jáky Gábor
KOSZOVÓ SZERBIA LELEKE
TEEEEEEE AZ EGY DOLOG HOGY SZAPORÁK ÉN VOLTAM "KOSZOVÓBAN MINDEN HARMADIK HÁZ FELGYÚJTOTT SZERB HÁZ! AZ ALBÁNOK ILLEGÁLISAN TELEPÜLTEK BE! MAJD NEKED BUDAPESTRE BETELEPÍTÜNK EGY PÁR ALBÁNT AZT MAJD AKKOR DUMÁLJ! TÖBB MINT 20 SZERB KOLOSTORT GYÚJTOTTAK FEL! NEM NEM AGGYUK! KOSZOVÓ SZERBIA! ALBÁN JOBB LENNE HA VISSZA KÖLTÖZNE AZ EGÉSZ ALBÁN BAGÁZS A SZEMÉTTELEPRE AMI EGYBEN ORSZÁK AMT ALBÁNIÁNAK HÍVNAK!
a fagyi visszanyal!
Na azért annyira ne hullajtsunk könnyet a szerb "barátainkért". Ne felejtsük el, hogy a szerb partizánok kb. 50 ezer ártatlan magyart öltek meg bestiális körülmények között! És máig ezek az emberek háborús bűnösök a szemükben és a mai napig nem rehabilitálták őket! Úgyhogy én egy könnyet nem hullajtok a szerbekért! Rosszámjuan mondhatnám: a fagyi visszanyal! Az említett tartományokból Vajdaságba bevándorolt szerbek az ott őslakos magyarokon élik ki balkáni külteltelki felsőbbrendűségüket, ahogy azt a hírekből is hallhatunk. A konklúzióm az, hogy tőlem nyugodtan kiírhatják egymást ezek a balkáni kültelki parasztok, ez a legjobb amit a világgal tehetnek!
Szrebrenica az érem másik fele
Gyásszertartással, gyertyák gyújtásával és virágok elhelyezésével emlékeztek meg ma (30.6.2009) a Szerbrenica melletti Brezsánban arról a 32 áldozatról, akiket 17 évvel ezelőtt a muzulmán fegyveres erők öltek meg. A legfiatalabb áldozat 15, a legidősebb pedig 89 éves volt. A falu mind a 80 szerb házát kirabolták majd felgyújtották. A muzulmánok célja az volt, hogy etnikailag megtisztítsák ezt a térséget, mert előzőleg megsemmisítettek még néhány szerb települést – mondta Milos Milovanovic, a szrebrenicai harcos szervezet titkára. Emlékeztetett arra, hogy Naser Oric serege, 1992. nyarán lerombolta a Szrebrenica körül lévő mind az 50 falut, s több mint 500 civil polgárt meggyilkolt. Ezért a szörnyű tettért egyetlen egy bosnyákot sem ítéltek el. A hágai törvényszék tavaly, július 3-ikán, felmentette minden vád alól Naser Oricot, azzal a megindoklással, hogy nincsenek bizonyítóanyagok vezérlési felelőségére.
Teljesen eggyet értek csak
Teljesen eggyet értek csak hogy SREBRENICÁBAN nem 500SZERBET gyilkoltak le hanem 3500. És én sajnálom azt a 8000 Muszlimot aki meghalt Serbrenicában DE ez bosszú volt Mladic részéről! Nasser Oric semmit sem kapoot Hágában azért amit tett!
Balkáni Háború
Nem tudom ki pénzelte ezt a cikket, de nyilván a szerbek. Vagy szimplán hulye az író.
Az utódállamok mind a régi tagköztársaságok határait örökölték.
A Krajinákat meg közönséges bűnözők és a volt komcsi funkcionáriusok kiáltották ki.
Az etnikai tisztogatásról annyit, hogy nem a szegény szerbek lakta Újvidéket lőtték szét és üldözték el lakosságát, hanem írok pár példát;
Vukovar,
Knin
Osijektől keletre a Dunáig a magyar falvakat
Dubrovnik
Sarajevo
Mostar
stb
Röviden: a német és a
Röviden: a német és a brit titokzatos szolgálatok feladatul kapták a két erős nemzet összeugrasztását (eszközrendszer a szokásos: nacionalizmus szítás, társadalmi megmozdulásokat kiváltó atrocitáskeltés á la provokációk stb.), mindezt azért, h sorozatos konfliktusok útján önmagát íra le Jogoszlávia.
Cél: az utolsó kommunista ideológiájú, másoknak veszélyesen példaértékűnek tekinthető módon erős gazdasággal (nem mellesleg hadsereggel is) bíró (tehát működő) szocialista ország kiradírozása a világpolitika nagykönyvéből.
Európa 4-ik legerősebb
hadserege volt a Jugoszláv Néphadsereg, volt is hát mitől tartaniuk..